"Este es el gobierno que más se preocupa por los desfavorecidos"

Domingo, 1 de enero de 2017

El filósofo presidencial habló con Infobae sobre su nuevo libro, que analiza el nuevo escenario polìtico de la Argentina, y dijo que el kirchnerismo “está en sus gritos de agonía y de impotencia”

El nuevo libro de Alejandro Rozitchner llega cuando Mauricio Macri finaliza su primer año como presidente de la Nación. El filósofo acompaña al PRO desde los inicios del espacio y la victoria de Cambiemos en la última elección lo llevó trabajar en la Casa Rosada, como parte del equipo que asesora al jefe de Estado.

¿El PRO tiene ideología? ¿Cuál es? ¿En qué consiste el relato del macrismo? ¿Cómo entiende la política un partido joven que evita identificarse con referentes del pasado? Algunos de los textos que reúne "La evolución Argentina", que editó Mardulce, contribuyen a aclarar estos puntos.

El volumen incluye, además, otras reflexiones que el filósofo publicó en los últimos años, que cobran un interés especial dado el nuevo escenario político del país y la influencia que tiene hoy el autor en las decisiones de Gobierno.

—¿A qué se dedica como asesor presidencial?

—En general uno tiene la idea de que un asesor es un especialista que entra a una reunión y le dice a alguien lo que tiene que hacer. Esa es una visión un poco simplista. Al ir viviéndolo fui entendiendo que el trabajo es ir desarrollando un diálogo a lo largo del tiempo, en este caso en un equipo muy grande, e ir aportando cierta perspectiva que tiene que ver con mi formación y con mi manera de ver las cosas. La asesoría tiene que ver con eso: un diálogo donde voy exponiendo ideas que pueden ser relevantes para la estrategia o para entender y pensar ciertas cuestiones de fondo que tienen que ver con el trabajo de liderar un país.

—¿Con qué frecuencia lo ve a Macri?
—Quincenalmente, a veces más y a veces menos. Es irregular.

—¿De qué manera influye su labor en las decisiones del Gobierno?
—Eso es muy difícil de determinar, porque uno forma parte de un gran equipo. No podés medir con precisión cuál es el porcentaje de tu aporte, sobre todo en un trabajo de años en donde has ido generando toda una visión del mundo o de la política en común.

—¿Esperaba que fuera mejor el primer año de Cambiemos?
—No. Tal vez se esperaba que la situación heredada no fuera tan grave, porque estaba medio oculta. Pero no sé si se esperaba que fuera mejor. Había siempre mucha consciencia respecto del grado de dificultad, que sigue habiendo. Me parece que el Gobierno dio unas cuantas batallas y salió bien parado, pero todavía estamos en una situación muy delicada. En definitiva, creo que también hay que entender que la situación delicada no es del Gobierno sino del país. Y que, si bien el Gobierno ejerce un buen liderazgo, hay que esperar que la sociedad entera quiera seguir en este camino. Por el momento, viene acompañando muy bien y pese a haber sido un año duro la mayor parte de los votantes entienden que el Gobierno va por buen camino.

—¿Por qué dice que Macri todavía no es comprendido por muchos?
—Creo que hay mucho prejuicio. Hay prejuicio, por ejemplo, en intentar comprenderlo con categorías políticas que tienen poco valor. Izquierda, derecha, o liberalismo… Hay un repertorio de ideas que en vez de ayudar a entender la situación desvían la comprensión hacia marcos de referencias clásicos y que hoy en día son cuestionables. Estamos viviendo un mundo muy distinto.

—En más de una oportunidad, representantes del Ejecutivo dijeron ser parte de un Gobierno más vinculado a la izquierda.
—Eso es una especie de chiste que se hace para desarticular ese marco que consideramos inválido. Si hubiera que tomar en serio esa categoría, da la impresión que, por la preocupación que tiene el Gobierno en relación al tema de la pobreza, estamos hablando de un gobierno de izquierda. En ese sentido sí. Es el gobierno que más se preocupa por la situación de los desfavorecidos desde el inicio de la democracia argentina.

—¿A qué atribuye que desde ciertos sectores se asocie al PRO con la antipolítica?
—Me parece que tiene que ver con que hacemos política de otra manera. Una política del mundo de hoy, que tiene que ver con ayudar a vivir a la gente y no con insertarse en el gran fresco histórico ideológico de las grandes causas. Quien opera en política considerándose un protagonista de esa historia, puede producir todo tipo de efectos nocivos para lo que dice representar. A nosotros nos interesa mucho más ser capaces de ubicarnos en la realidad, en un plano concreto donde hay situaciones graves que hay que resolver.

—Usted rechaza la noción misma de ideología, porque considera que supone alejarse de la gestión.
—Podemos hacer dos cosas con la palabra ideología. O bien retomarla y explicar cuál es la nuestra. O bien lo que yo prefiero, que es dejarla de lado y hablar en términos más frescos de visión del mundo, sin las referencias obligadas que me parece que no tienen que ver con la realidad que vivimos hoy.

—Si le dijeran que el PRO no tiene ideología, ¿estaría de acuerdo?
—Yo no creo que la palabra ideología sea sagrada al punto de no poder abandonarla. La realidad es el plano en el que pueden medirse las cosas. No creo en esta religión dogmática de no poder despegarse de ciertas ideas, me parece una posición absurda.

—¿A la gente le importa la política? Más de un comunicador del Gobierno expresó públicamente que no, y explicaron a partir de hecho las recurrentes referencias a lo emotivo que hacen los funcionarios.
—Una opción es decir que a la gente no le importa la política. Y me parece que es correcto, si entendemos la política como lo que pasa en el diálogo entre los dirigentes y como la lectura de la realidad basada en las categorías a las que aludíamos antes. Pero también podríamos decir que hay otra política, que tiene que ver con el mundo de hoy. Estamos en un mundo distinto, que ha trastocado costumbres, valores, hábitos, visiones. Y podemos decir que la política es esto que estamos haciendo nosotros, ya que logró una construcción de poder y está logrando modificar una realidad nacional.
El filósofo acompaña al PRO desde los inicios del partido (Adrián Escandar)
El filósofo acompaña al PRO desde los inicios del partido (Adrián Escandar)

—¿Les pesa que en algún lado exista la idea de que gobiernan para los ricos?
—No, porque es visiblemente falso. Yo no creo que haya que tomar en serio cada formulación de una oposición que oculta con la ideología su enorme grado de ineficacia, desamor y corrupción. No me parece que sea correcto estar debatiendo eternamente con quienes han sido descalificado por los hechos. No es relevante. Nosotros estamos comprometidos en un camino de crecimiento, ayudando a la gente que más lo necesita como no se hizo antes.

—¿Por qué la idea de pueblo le parece fascista?
—Me parece que la idea de pueblo se forma con la negación de las personas. Proviene de una aglomeración de personas desindividualizadas. Y me parece que eso es fascista porque la vida construye su sentido en función de una realidad personal y concreta que es la base de toda relación social. Y creo que el pueblo suele producir efectos de amuchamiento para manipulación política. En general, los grandes discursos de lo popular han sido productores de efectos nefastos para las personas reales que viven en un país. Del pueblo se habla tanto desde el populismo como desde el fascismo, que es también un populismo. Me parece que la realidad evoluciona para poner en cuestión esa retórica, que hoy en día está completamente desplazada.

—El libro incluye el texto sobre el "pobrismo" que escribió hace muchos años, ¿el kirchnerismo representó esta idea?

—Sí, creo que el kirchnerismo y en general el populismo tienen una especie de valoración equívoca del pobre. Porque en vez de ayudarlo a que deje su pobreza da la impresión de que lo establece en esa lugar, y caracteriza a la pobreza como cultura popular y como algo valioso en sí mismo. El populismo se caracteriza por una intención de usar a los pobres para perpetuarse en el poder. Por más que lo digan, no hacen nada en ese sentido. El desempeño de la gestión anterior es limitadísimo. Todo lo que había como recurso se usaba para la corrupción o para la lucha política.

—Hace algunos días Marcos Peña expuso en un programa televisivo un concepto que usted trabajó hace un tiempo. Dijo que el pensamiento crítico hace daño, ¿qué quieren decir con esto?

—Yo vengo hablando de ese tema desde hace más de 20 años. Es una especie de cruzada personal, en el sentido de que yo me sentí muy liberado cuando logré desprenderme de ese prejuicio, que es el de caracterizar a la inteligencia como pensamiento crítico. La crítica es una de las muchas funciones del pensamiento, pero de ninguna manera su función principal. Y si la hacemos su función principal lo que logramos es una esterilidad absoluta. La crítica caracteriza a una posición reaccionaria y conservadora que está siempre en contra de todo. Por más que la crítica pueda ser entendida como la observación objetiva de los fenómenos, hay muchas cosas cuyo sentido aparece cuando uno logra involucramiento y compromiso. Por ejemplo, no te podés casar objetivamente. Si te casás es porque tenés un deseo. Yo creo que la realidad, si queremos que lograr que sea productiva, responde mucho más a esos impulsos amorosos, creativos y constructivos que a esa abstención supuestamente objetiva del pensamiento creativo. Me parece una especie de prueba de impotencia y de temor de nuestra intelectualidad que se escuda en el pensamiento crítico para evitar decir cómo queremos hacer las cosas y cómo las vamos a hacer.

—Dicho desde el Gobierno fue interpretado como un llamado a aceptar una gestión sin cuestionar…

—En realidad, el proyecto Cambiemos nunca fue un proyecto crítico. Precisamente ganamos las elecciones por eso. Eludiendo la confrontación permanente que proponen los kirchneristas, nosotros buscamos más bien hablar con el ciudadano al respecto de lo que queremos hacer y de cómo lo vamos a hacer.

—Al mismo tiempo, el macrismo construyó desde la oposición desde la idea misma de "cambio" y ganó la elección también gracias a un electorado que más que adherir a una propuesta rechazaba la gestión anterior.

—Los estudios no muestran que la mayor parte de la gente votó por oposición. Hay un núcleo de voto negativo, pero en general la gente votó no porque criticara al kirchnerismo sino porque quería un cambio. Y nosotros convocamos a ese cambio. Siempre se supuso que Mauricio no entendía la política porque no se lanzaba al choque crítico con el kirchnerismo. Nosotros no entendimos la política así, nunca hicimos eso. No es que recién ahora estamos diciendo que la crítica es un factor de impotencia. Por supuesto, son respetables todas las opiniones y que los críticos quieran seguir siéndolo me parece lo más normal del mundo.
Portada de “La evolución de la Argentina”, editado por Mardulce
Portada de “La evolución de la Argentina”, editado por Mardulce

—En las últimas semanas se habló mucho sobre la posibilidad de incorporar dirigentes peronistas a Cambiemos, ¿cuál es su visión sobre esto?

—Hay peronistas desde el inicio. No me parece que sea mucha novedad. No sé qué irá pasar. Es un proyecto político abierto a todos los que acuerden con ciertas ideas básicas. No buscamos profundizar las diferencias, sino sumar a todos los que quieran avanzar en un sentido. De hecho, de alguna manera han formado parte del Gobierno muchos peronistas en el Congreso. Ha habido colaboración de sectores que podían entenderse como enfrentados. No hay ni una voluntad específica de volvernos peronistas ni una intención de vivir diferenciándonos de eso.

—¿Considera que el kirchnerismo puede volver al poder?
—A mí me parece que no, que está en sus gritos de agonía y de impotencia. Creo que la voluntad del ciudadano no quiere más corrupción, patoterismo ni ficciones ideológicas para ocultar realidades desatendidas.

—Usted presenta a Macri como un hombre de la nueva política, alejado de un autoritarismo más clásico y de la "rosca", ¿cómo sabe que un par de años no va a adquirir algunos de los vicios de "la vieja política"?

—Nadie lo puede saber. A mí me parece que es bastante visible un estilo de personalidad. Yo conozco a la gente, sé cómo se comportan y qué relación tienen con la verdad. Me parece que una persona no puede cambiar de un día para el otro y convertirse en un monstruo. Siempre he visto una gran coherencia en el buen trato, la humildad, la sencillez y la legalidad. Me da la impresión de que Macri tiene un tipo de personalidad muy saludable. Este es el equipo más saludable que he visto en la política argentina. Con Mauricio se puede hablar con total tranquilidad. Los líderes más llamativos del proyecto tienen todas estas características.

—Recientemente llamó "impostor" a Sergio Massa porque no lo respaldó en una iniciativa y a muchos les recordó al tono de la ex presidente Cristina Kirchner.

—Si quisieras buscar confundir, podrías hacer semejante comparación. Pero me parece que no tiene punto de comparación un liderazgo autoritario medio psicópata con este liderazgo mucho más abierto. Él expresó su opinión en un momento en donde Massa jugó la carta de la ventajita que caracteriza a la vieja política. Y después se siguió trabajando con respeto y se logró un acuerdo. Me parece que no tiene nada que ver este liderazgo con el anterior.

—Hace un tiempo que una de las líneas del discurso oficial es que la gente confía en el Gobierno a pesar de que la situación general es negativa, ¿hasta cuándo se puede retener este apoyo si no se empiezan a ver mejoras?

—Como la situación del país en muchos aspectos fue mala —y el año que viene seguramente no va a ser todo lo buena que querríamos—, creo que la gente va entendiendo que estamos haciendo una transformación llamativa y va a seguir acompañando. Tampoco hay otra opción. Pero no porque no hay otra opción política: no hay otra opción para que la Argentina se haga cargo de sus temas. El ritmo del deseo es "quiero todo ya". El de la realidad es orgánico: hay procesos que tienen su tiempo. Como es un gobierno que habla con la verdad, trabajador y no corrupto, me parece que van a seguir acompañando. Yo tengo la sensación de que Mauricio va a tener dos períodos de gobierno. Van a ser ocho años que van a marcar una transformación muy fuerte en la Argentina. No solo por virtud del Gobierno sino porque la época lo pide y el país necesita ese cambio. Fueron muchos años de un liderazgo político clásico y un estilo de no hacerse cargo de las cuestiones nacionales victimizándose. Ahora me parece que hay una necesidad de ver las cosas de frente.

—¿Se viene un año difícil?
—Estamos en una situación tan grave que no es posible pretender que en un solo año salgamos. Creo que vamos a ver algunas mejoras, que no van a ser todas las que querríamos ver.